来源：Bankless
整理：PANews
在加密货币市场寻找下一个「比特币」是许多投资者的梦想。作为业内最具影响力的投资机构之一，Pantera Capital 于 2013 年以 65 美元的价格买入比特币，999.exchange官网，imtoken钱包下载，imtoken钱包下载，bnb，至今基金收益已超过 100 倍。在 Bankless 这期播客中，EOS，创始人 Dan Morehead 分享了他如何识别具有非对称回报潜力的资产，imtoken下载app，小狐狸钱包，以及对加密货币市场未来的深度思考，eth，bnb，bnb，PANews 对本播客进行了文字编译。
Bankless：让我们聊聊 2013 年 7 月 5 日那封著名的邮件。您在邮件中建议以 65 美元买入比特币，并计划投入 3 万枚 BTC。能和我们分享当时的想法吗？
Dan Morehead：这要从 2013 年 3 月说起。我的两个朋友 Pete Briger（Fortress 联席 CEO）和 Mike Novogratz（Galaxy Digital创始人）找到我，htx，想讨论比特币。（我们都是从高盛出来的，TRON(TRX)钱包，999.exchange官网，他们后来创立了Fortress Investment Group。）其实在这之前，ETH(Ethereum)钱包，以太坊，我弟弟就向我介绍过比特币，但我并没有太在意。
和 Pete、Mike 的一次简短会面意外变成了四小时的深度讨论。比特币的理念让我眼前一亮。后来我接受了 Pete 的邀请，小狐狸钱包转不了账怎么办，eth，在他们的办公室工作了整整六年。
Bankless：你提到这是一个非对称交易机会，能详细解释一下吗？
Dan Morehead：在 Tiger Management做宏观交易时，我学会了一件事：要找那些潜在收益远大于风险的机会。虽然投资永远有风险，但关键是找到那些可能带来巨大回报的标的。
举个例子，100+tokens，在投资比特币之前，我们持有特斯拉股票。有意思的是， 2013 年时特斯拉和比特币的价格差不多。最后我们做了一个大胆的决定 – 卖掉所有特斯拉股票，全力押注比特币。
Bankless：你提到比特币像一个「连环杀手」，这是什么意思？
Dan Morehead：在科技领域，我们经常用「类别杀手」来形容那些颠覆性的创新。比特币更进一步，它是个「连环杀手」，因为它不只颠覆一个领域，而是会重塑多个行业。但这个过程是渐进的。
比如说，虽然区块链技术现在已经在某些领域展现出优势，但要真正挑战 Visa、Mastercard 这样的支付巨头，可能还需要十年时间。就像互联网一样，现在已经 50 岁了，而比特币还处在「青少年」阶段。
Bankless：经历了这么多年的市场起伏，你对比特币的看法有改变吗？
Dan Morehead：虽然比特币已经有了惊人的涨幅，但我认为它仍然是个非对称机会。我们经历过三次超过 85% 的大跌，但每次都创出新高。在传统投资领域，很难找到这样的资产。
这也是为什么从 2013 年开始，我几乎把所有精力都放在加密市场上。我们还处在这场金融革命的早期，未来的机会还很大。
Bankless： 2013 年到 2015 年期间，你们购买了全球 2% 的比特币供应量，很多投资者都希望自己能早点买入比特币，也希望能够识别这种非对称回报的机会。你是如何建立这种信念的？有人可能会说这只是运气，你怎么看？
Dan Morehead：我很认同你用「模式」这个词，因为这确实是一种模式识别。我在华尔街已经工作了 36 年，从 1987 年开始，经历过储贷危机、金融危机，在 80 年代投资大宗商品， 90 年代投资新兴市场。这些经历让我在投资加密货币时比年轻投资者有优势，因为我觉得我以前见过类似的情况。
让我举几个例子：
我在高盛时参与了 GSCI（高盛商品指数），现在大宗商品已经成为一个公认的资产类别
90 年代我投资新兴市场，现在新兴市场也是一个标准资产类别
2006-2007 年，Pantera 启动了第一支投资海湾合作委员会国家（阿联酋和沙特）的西方基金。当时很多人觉得这很疯狂，但现在中东地区已经成为一个完全正常的投资目的地
我在戈尔巴乔夫时期就去俄罗斯投资，参与了俄罗斯天然气工业股份公司的私有化
Bankless：所以你一直在寻找这些前沿性的投资机会？
Dan Morehead：是的，我们一直在寻找那些非主流或非常规的机会。2000 年我们还成立了一支基金，在阿根廷倒数第二次危机后投资当地农田。
说到区块链，有趣的是它仍然是一个前沿资产类别。这很不寻常 – 一个市值 3 万亿美元的资产仍被视为前沿资产，我从未见过这种情况。
在我后来几个月写的投资备忘录中，我列举了区块链的各种应用场景：
与黄金竞争（这正在发生）
未来将与 Visa、Mastercard 竞争
与汇款公司竞争，这些公司向移民收取高额费用，而比特币可以轻松且低成本地完成跨境转账
当你把所有这些用例加起来，你就会发现加密货币的最终价值远远高于今天的水平。这就是为什么我们对这个领域如此看好。
Bankless：能给我们描述一下 2013 年时购买大量比特币是什么样的体验吗？我记得 2014 年我第一次购买加密货币时，感觉非常不靠谱，要在多个交易所开户，网站看起来都很简陋。对很多投资者来说，这些都是让他们望而却步的原因。你是如何在这种环境下建立信心的？
Dan Morehead：那时的交易环境确实很原始。比如 localbitcoins.com 这样的平台要求面对面交易，风险太大，我们从未考虑过这种方式。不过讽刺的是，这竟然是当时最主流的交易方式之一。
最初我们计划依托一家大型上市公司来运作这个基金。我们做了充分的系统测试，但那家公司最终退出了。当时比特币已经跌了 50% ，我们只能快速转向用 Pantera 品牌独立运作。
Bankless：在实际购买过程中遇到了什么困难？
Dan Morehead：我记得在独立日周末开始行动时，我们先尝试了一个小平台（后来知道是 Coinbase）。结果发现他们每天只能买 300 美元的币，而我们要投入数百万美元。当时 Coinbase 只有一名员工，等了四天才回复邮件。按这个速度，要完成我们的计划需要近 20 年。
最后我们转向了斯洛文尼亚的 Bitstamp。在银行办理电汇时，分行经理详细询问了比特币是什么，整个过程花了一小时来解释。说实话，当时连我自己都担心资金安全。有趣的是，后来我们成为了 Bitstamp 的大股东，我还担任了 Bitstamp 董事长 6-8 年（PANews 注：领英信息显示其 2014 至 2018 年担任 Bitstamp 的董事长）。
Bankless：你提到去拜访了很多交易所，包括 Mt.Gox？
Dan Morehead：在那个时期，我认为亲自考察交易所很重要。我专程飞到东京拜访了 Mt.Gox 的两位负责人。虽然只待了两天，但他们的表现让我很不安。他们的解释缺乏逻辑，给人一种要么是能力不足，要么就是在进行欺诈的感觉。最终我们决定不和他们合作，这个决定后来被证明是正确的。
Bankless：你提到做了 170 场投资者会议，最终只募集到 100 万美元。在那个时期，比特币还被视为「神秘的互联网货币」甚至「毒品交易工具」，你是如何向投资者推介的？这些会议进行得怎么样？
Dan Morehead：如果你想获得超额回报，就不能跟随主流，不能投资那些每个华尔街公司都有 20 个分析师在跟踪的项目。这就是为什么我们在投资者信中特意强调「把另类投资变得更另类」。
我的这个理念源于 1991 年就开始的对冲基金经历。那时的对冲基金是真正的另类投资，但现在已经成为了一个规模达数万亿美元的主流产业，几乎所有基金的策略都很相似。这种经历让我更加确信区块链应该成为投资组合的重要部分，因为它依然保持着真正的另类特性。
有趣的是，你提到的那 170 场会议其实是在 2016 年，比 2013 年晚了三年。那时正值加密货币的「寒冬」期，比特币价格暴跌 90% ，市场普遍认为「重要的是区块链而不是比特币」，几乎没有人看好公链和比特币这个资产。
Bankless：这种市场低迷的情况发生过几次？
Dan Morehead：比特币已经经历过三次下跌 85% 的周期。在第一个周期中，我们在 65 美元时开始投资，价格涨到 1000 美元后又崩盘了，从 2014 年到 2017 年一直处于低迷。
在这段艰难时期，尽管几乎没有人关注这个领域，我们团队依然坚持每天工作。2016 年的募资情况就很能说明问题 —— 170 场会议最终只募集到 100 万美元，导致那一整年的管理费收入仅有 17 万美元。
即便到了今天，虽然我们的募资规模有所提升，但说实话，感觉我们仍在起步阶段。机构投资者对加密货币的态度仍然十分谨慎，大多数机构要么完全不配置，要么只配置极少部分。
Bankless：你在 2013 年、 2016 年和现在对加密货币和区块链的推介说辞有变化吗？
Dan Morehead：我的核心观点始终如一，可能是因为这些理念经受住了时间的考验。当我向人们解释比特币的固定供应量特性，以及它不会被法币通胀稀释时，经常会听到「这不就像黄金吗？」的疑问。但我的回答是：这更像是在公元前 1000 年投资黄金。虽然黄金确实服务人类 5000 年，但在数字时代，我们需要一个全新版本 —— 数字黄金。
这正是我从 2013 年至今一直保持热情的原因：我深信比特币将逐步取代传统黄金、改革跨境汇款系统、革新 Visa 和 Mastercard 的支付体系。当然，这个过程需要时间，可能长达 20 年，而不是一蹴而就。
我之所以如此确信，是因为区块链技术的发展是不可阻挡的趋势。虽然实现时间可能比预期更长，部分创业公司可能会在这个过程中耗尽资金，但有些改变是必然的： 5 年后，不可能还有移民工人要为跨境汇款支付一个月的工资，你也不可能继续为刷信用卡支付 3% 的手续费。
这个转变究竟需要 10 年还是 1-2 年，我无法准确预测。但正是因为我确信这种改变必然发生，所以我会继续持有并投资这个领域。
Bankless：很多人看到比特币今年翻倍就觉得「错过了」，认为现在买入为时已晚。你如何看待比特币和整个加密资产类别的上涨空间？从全球采用率来看，我们现在是处于 20% 还是 50% 的阶段？
Dan Morehead：在任何普通资产类别中，如果某个资产一年内翻倍，你确实不应该买入，因为这可能表明估值过高。但比特币不一样。Pantera 比特币基金 11 年来的年复合增长率是 89% ，也就是说平均每年都在翻倍。一个简单的投资逻辑就是：如果它再翻一次倍，你就能赚 100% 。
不过，这里有一个非常重要的投资原则：你的投资额度应该控制在一个即使亏损 85% ，也不会影响到家庭稳定的范围内。简单说，不要把婚姻押在这个资产类别上。只要你能将投资规模控制在这个水平，就可以安心地长期持有。
Bankless：那你认为比特币还有多大的上涨空间？
Dan Morehead：比特币确实已经发展到了相当规模，我们不可能再看到 1000 倍的增长，因为那样会消耗地球上所有的能源。但是，再涨 10 倍达到 15 万亿美元的市值，相比全球 500 万亿美元的金融资产总量，这是完全可能的。
我不会去预测 50 年后的情况，但在我们当前的投资周期内，比如 5-10 年的时间框架，比特币从目前位置再涨 10 倍是完全合理的，不会显得疯狂或估值过高。
Bankless：从采用率来看，我们现在处于什么阶段？
Dan Morehead：我认为我们仍处于早期阶段。据统计，全球约有 3 亿人拥有加密货币。虽然这个数字难以精确统计，而且很多持有者可能还未开始真正使用它。
让我从技术普及的角度分析：使用比特币只需要一部智能手机，而目前全球已有 40 亿人拥有智能手机。一些创新项目，比如我们正在接触的 KaiOS，正在努力将这种功能引入功能机。假设未来 10 年智能手机用户从 40 亿增长到 50 亿，这些用户中的大多数都可能会在手机上使用数字货币。
想想看，有一半的人在 Facebook 上分享照片。如果照片分享都这么受欢迎，数字货币会更受欢迎。我认为在 10 年左右的时间里， 30 亿人使用加密货币是完全可以想象的。一旦他们开始使用，就会有更多的应用场景出现，人们会在生活中更多地使用它。
总的来说，我估计我们现在只完成了这场加密区块链革命约 15% 的进程。不仅参与的人数还相对较少，而且现有用户也还没有充分发掘其潜力。
Bankless： 2013 年人们担心政府取缔比特币， 2024 年情况完全不同。比特币是否已达到「逃逸速度」？
Dan Morehead：比特币确实达到了逃逸速度，不会再倒退。
2013 年时媒体报道多为负面，关注 Silk Road（丝绸之路暗网）的事件，忽视了积极影响。虽然美国曾禁止过黄金，但现在已有 5000 万美国人持有加密货币。
Bankless：这种变化对政治格局有什么影响？
Dan Morehead：这涉及到一个有趣的现象。大多数美国人都在 40 岁以下，但过去三年里，联邦储备局和国会的货币政策创造的 90% 的财富都流向了 70 岁以上的人群。这实际上是一次从年轻一代到老年人的巨大财富转移。
而这些年轻人都热爱加密货币，而且他们会投票。我们观察到 40 岁以下选民的投票行为相比 2020 年总统大选发生了惊人的转变。「年轻共和党人」这个词已经很多年没听到过了。
特朗普在今年 5 月对加密货币表示了强烈支持，他提名的所有内阁成员都非常支持加密货币，他甚至要设立加密货币特使。我认为当未来有人写博士论文研究这次选举时，会发现加密货币是改变选举结果的关键因素。
Bankless：这种变化在国会层面也有体现吗？
Dan Morehead：是的，很多反加密货币的参议员和国会议员都失去了席位。根据我读到的资料：
众议院： 274 位支持， 122 位反对
参议院： 20 位支持， 12 位反对
我预测，四年后那些反对加密货币的国会议员可能都不会留在国会了，因为这根本不是一个明智的立场。他们要么改变观点，要么可能在 2026 年中期选举或 2028 年大选中落选。
看到民主党转向反加密货币的立场是很奇怪的事情。我一直在想，也许我错过了什么战略考量，因为这看起来显然是一个双输的策略。
Bankless： 2025 年将首次出现支持加密货币的行政部门和国会。在拜登时期经历了 SEC 的打压后，你认为支持加密的白宫会带来什么影响？特别是关于建立战略比特币储备？
Dan Morehead：行政部门可以直接决定停止出售被扣押的比特币，这在其权限范围内。我们在 2013-2014 年就参与过法警署的首次比特币拍卖。
美国政府现已拥有全球 1% 的比特币。如果停止出售，将产生重大影响。因为比特币实际流通量不大，很多持有者从不卖出。
Bankless：Lummis 参议员提到要累积 100 万个比特币储备。你觉得至少保留现有的 20 万个比特币并建立托管结构可能吗？
Dan Morehead：这很可能实现。停止政府转移和出售比特币将对市场产生积极影响。当你移除一个卖家时，自然会帮助价格上涨。
作为世界储备货币发行国，美国无法像其他国家那样持有他国货币。在 Fort Knox 储存黄金这种做法已显过时。美国应该增加数字黄金的持有量，甚至可考虑出售传统黄金。
新加坡已持有加密货币 5-7 年，这并非激进想法。
Bankless：这个问题似乎变得很有党派色彩了。
Dan Morehead：是的，这很奇怪。就像 Ro Khanna 说的，这就像手机一样，为什么要把它变成党派问题？实际上民主党更应该支持比特币，因为它代表了进步主义者的梦想。
Bankless：假设特朗普保留了美国现有的 20 万枚比特币（约占全球 1% ），并公开宣布。中国也有约 20 万枚被查获的比特币，你认为他们会如何应对？其他国家会开始秘密囤积吗？
Dan Morehead：一场战略性的比特币军备竞赛可能持续 10 年。美国和中国都可能会保持 1% 的全球比特币储备。
这很讽刺：与美国竞争的国家为什么要把财富都存在美元和美国国债中？在美国制裁体系下，他们的交易都可能被监控。
对与西方关系对立的国家来说，将部分财富储存在比特币中是明显的选择。中立国家也会这样做——就像使用黄金一样，因为比特币提供了一个不依赖美元体系的选择。
Bankless：稳定币法案获得两党支持，这能帮助维护美元的世界储备货币地位。这些法案能通过吗？
Dan Morehead：就像俾斯麦说的：「有两样东西你最好永远不要看它是如何制造的——法律和香肠。」我不怎么关注国会，因为那是一个难以理解和影响的机器。
Bankless： 2024 年机构采用出现了重大突破，比如 Larry Fink承认他在 2021 年对比特币的看法是错误的。ETF 产品取得了惊人的成功。与 2022 年相比，当时 Mike Novogratz 预言的「机构投资者浪潮」终于实现了。那么现在机构采用的程度如何？我们进展到哪一步了？
Dan Morehead：行业确实经历了一些重大挫折：
FTX、BlockFi、Celsius、Terra Luna 的崩溃
GBTC 的折价问题
SEC 对 Coinbase 和 Ripple 等公司的诉讼
这些事件确实影响了机构参与的积极性。试想一个公共养老金计划的管理者，在这种环境下很难向州议会提议投资比特币。
但人们可能没有意识到情况可以转变得有多快。如果到了 2025 年，我们有了支持加密货币的国会、总统，以及至少保持中立的监管机构，一切都可能发生翻天覆地的变化。这就是为什么你现在看到价格飙升，ETF 出现大量资金流入。
说到 ETF，这确实是一个重要的突破。我们在 11 年前推出了美国第一支加密基金，当时以开曼对冲基金的形式推出，因为我们认为获得 ETF 批准可能需要几年时间。现在看来等待的时间远超预期。
Bankless：具体说说这些资金流入的数据？
Dan Morehead：目前的资金流入情况：
比特币 ETF： 350 亿美元净流入
MicroStrategy 等类 ETF 产品： 180 亿美元
总计超过 500 亿美元流入 ETF 或类 ETF 产品
一个有趣的对比：
同期全球所有黄金 ETF 的净流入为零
资金从传统黄金转向数字黄金（比特币）
Bankless：虽然看到 Larry Fink 这样的人已经转变立场，但像 Vanguard 这样的机构仍然不允许在其生态系统中包含 ETF 或加密资产。那么现在机构的实际采用程度到底如何？
Dan Morehead：这里有个有趣的观点：很多人说比特币是泡沫，但机构持有的中位数是零，怎么会是泡沫呢？大多数机构投资者，包括保险公司、养老基金、捐赠基金等，他们对区块链的直接投资基本为零。他们可能通过某些综合风投基金间接投资了一些区块链公司，但直接投资几乎没有。
这就是为什么我如此看好未来。我们实际上才刚刚开始。当你看到全球最大的资产管理公司 BlackRock 这样的机构公开支持，拥有出色的区块链团队，以及像 Fidelity 这样从 2014 年就开始布局区块链的机构，这些都非常有帮助。
以前很多机构会以合规原因为借口说不能投资加密货币，但现在 BlackRock、Fidelity 等机构都在销售高度规范的优质产品，这个借口已经站不住脚了。就连 Vanguard 这样的立场，随着市场发展也可能难以持续。
Bankless：听起来还是有机会在机构投资者之前布局加密资产？
Dan Morehead：没错，这完全适用。现在确实还有机会在机构投资者之前进场。
Bankless：你经历过多个周期，现在比特币创下 10 万美元新高，我们显然处于牛市。你认为加密货币市场是否会继续遵循四年周期规律？传统观点认为这与比特币减半有关，也有人认为这与全球流动性有关。当法币流动性充裕时，加密货币就会出现牛市，然后见顶回落。这种四年周期模式会一直持续下去吗？
Dan Morehead：是的，我认为这种周期模式会继续。
Bankless：这是你的基本预测？你不相信超级周期理论或打破这种模式的可能性吗？
Dan Morehead：让我通过一个有趣的类比来解释。在我大学时期，有位教授写了著名的《漫步华尔街》，阐述市场总是有效的理论。而巴菲特曾说过一句发人深省的话：「市场总是有效和经常有效之间的差别价值 800 亿美元。」
关于减半周期，我的认识经历了转变：
最初我也和许多人一样怀疑——如果所有人都知道减半要发生，那么这个事件应该已经被价格充分反映
但经历了 2013 年、 2016 年的减半后，我完全相信这个规律的真实性
为什么减半会如此重要？这要从矿工行为说起：
矿工会出售几乎所有获得的比特币来支付运营成本
这就像铜矿市场——如果宣布某天关闭一半的铜矿，铜价必然上涨
比特币减半就是这样的效应——每四年，产量就会减半，当需求保持不变而供应减半时，价格自然会上涨
不过，周期特征在逐渐演变：
周期波动的幅度在逐渐减弱。第一次减半时，减少的产量占当时流通量的 15%
随着流通量增加，下一次减半的影响降至原来的三分之一
到 2136 年最后一次减半时，影响将微乎其微
我们的数据分析显示一个清晰的模式：
减半效应从实际日期前 400 天开始显现
在减半后 480 天达到周期高点
这个模式一直保持着惊人的准确性
两年前当比特币价格在 17, 700 美元时，我们预测在减半时会达到 28, 000 美元，然后在减半后 480 天（明年 8 月）达到 117, 000 美元，最低点的预测几乎精确到了具体日期。
在上一次减半时，我们在推特上预测了 2020 年每个月的价格。我们预测 2020 年 8 月 15 日会达到 62, 964 美元，结果那天确实精确地达到了这个数字。
因此，我依然相信这个周期规律会持续，我认为我们会经历一个大牛市，然后是熊市。但唯一的区别是，在经历了过去 12 年中三次 85% 的跌幅后，下一次回调可能只有 50% 或 60% ，至少对比特币来说是这样，小币种可能仍会有更大波动。
Bankless：如果按照四年周期规律，这是否意味着 2025 年会是牛市，然后 2026 年开始下跌？
Dan Morehead：是的，这就是我的预期。今年 4 月 19 日是减半时间， 2025 年 8 月应该是这轮周期的峰值。
Bankless：感觉一切都在朝这个方向发展，这看起来似乎太简单了？
Dan Morehead：我知道听起来有点荒谬，但我们已经讨论这个话题 12 年了。我们一直预测波动幅度会逐渐减小，之前的减半周期波动更大，这次会相对温和。不仅仅是减半因素，政治和宏观经济环境也都在为加密货币创造有利条件。所以我对 2025 年相当乐观。
Bankless：你如何看待宏观经济形势？它会对加密货币产生积极还是消极影响？是比特币影响宏观经济还是相反？
Dan Morehead：通常我们讨论的是宏观经济对比特币的影响。从宏观经济角度来看，我对美联储降息的可能性持怀疑态度。2021 年 12 月，联邦基金利率为零， 10 年期国债收益率为 1.3% 。当时我预测这两个指标都将升至 5% 并维持数年。时至今日，我仍然坚持这一判断。
为什么？看看当前经济现状：
经济正在蓬勃发展，机场人满为患就是最好的证明
失业率处于历史最低水平
工资通胀持续走高
股市不断创下历史新高
在这样的经济环境下，我认为那些期待美联储降息的观点是不合理的。
实际联邦基金利率只比核心通胀高 80 个基点，这算不上紧缩。历史平均水平是高出 140 个基点，所以现在只是略微偏紧。
更令人担忧的是财政状况：
在经济最景气的时期，美国仍出现 2 万亿美元赤字
在就业充分、各项指标创新高的情况下依然无法实现财政平衡
这预示着未来经济一旦转向，可能会面临更严重的问题
Bankless：美国持续赤字、印钱和降息预期，这些宏观经济信号意味着什么？是否预示着商品和数字资产价格会上涨？
Dan Morehead：美国已经形成了印钱的依赖性。新冠疫情之前就有这种趋势，疫情后财政约束更是完全消失。比如多次向民众直接发放现金补贴，这直接导致了通货膨胀和物价上涨。
目前的财政状况令人担忧：
美国在经济最好时期仍在创纪录地赤字运行
利息支出已超过军费开支
政府采用可调整利率方式融资，这增加了未来的财政风险
预计利率将维持在 5% 或更高水平
这意味着我们要用越来越高的利率来为所有债务再融资，成本会非常高。
虽然我不太专注于研究财政和宏观经济，但有一点我很确定：我宁愿持有比特币而不是美元。
Bankless：你提到了商品，这让我想到现在黄金创新高、比特币创新高、股市创新高、房地产创新高，这种现象该如何解读？
Dan Morehead：关键是转变视角：
这些资产并非真正「上涨」，而是法币在贬值
应该关注比特币对黄金、股票、房地产等的相对价格
从各类资产对美元的比价可以清晰看到美元的贬值趋势
在当前财政状况下，持有法币缺乏意义。即便是前加密货币怀疑者 Ray Dalio 也开始建议持有黄金和比特币来应对可能的债务危机。
这种观点的转变很重要，因为货币本质上是一种共识技术。顶尖投资者的态度改变表明，市场对数字资产的认可度正在提升，而深度流动性带来的共识对于一个新兴货币的发展至关重要。
Bankless：RWA 代币化似乎主要面向机构。所有资产最终都会上链吗？我们是否正经历一个从稳定币到国债，再到股票和债券的 S 型发展曲线？
Dan Morehead：这确实是区块链领域期待已久的「杀手级应用」。虽然早期有些投资为时过早，但现在终于开始显现成效。以稳定币为例，它让普通的金融工具在区块链上发挥出新的价值。像 Ondo这样的项目正在为更多人打开美国金融市场的大门。
将国债搬上区块链的意义比表面看起来要大得多。全球 80 亿人中的大多数生活在美国之外，他们都渴望获得美元资产和美国国债，但传统渠道难以实现这一点。
即便对美国公民来说，现有系统也存在明显问题。比如 Treasury Direct 账户向券商转账需要等待一年之久，这种效率低下的情况恰恰说明了我们需要区块链技术。
Bankless：等等，真的吗？我都不知道还有这种事。
Dan Morehead：是的，某个政府工作人员那里堆着一摞提款申请，高到需要一年时间才能把你的 90 天期国债从政府转到美林银行。如果说有什么能完美证明我们需要区块链和 RWA 代币化，这就是了。你以为直接从政府买更明智，结果资金被锁定一年。
另一个很好的例子是Figure Markets，他们已经在区块链上处理了 100 亿美元的抵押贷款。传统抵押贷款市场从借款到最终交割需要 55 天，中间环节繁多，每个环节都会产生成本。而区块链技术可以显著提升这一过程的效率。
不过并非所有资产都适合代币化。对冲基金、私募基金这类面向合格投资者的产品，现有的运作方式已经相当完善，并不迫切需要上链。
但对于国债这样的资产来说，区块链确实提供了理想的解决方案。这不仅能让更多人参与投资，对美国政府来说也是一个扩大融资渠道的机会。通过区块链，他们可以更容易地向全球智能手机用户推广国债，这对各方都有利。
Bankless：AI 和加密货币正在以独特方式交汇。你对加密货币和 AI 的交叉领域有什么看法？你在关注 AI 相关的项目吗？
Dan Morehead：区块链和 AI 的融合是必然的。从根本上看，AI 对社会的影响力巨大，去中心化、开放的 AI 比私人控制更有利于所有人。我们已经在这个方向上投资了一些项目，如 Sahara 等去中心化 AI 项目。
一个值得注意的现象是，现有 AI 模型已经消化了几乎所有免费的互联网内容。下一代 AI 模型需要获取那些付费的数据，而区块链恰好擅长提供激励机制，能够很好地解决这个问题。
关于 AI 代理使用货币的问题，它们显然无法使用传统银行系统开设账户。在机器代理之间进行交互时，它们必须使用某种形式的数字货币，可编程货币（如以太坊）似乎是最自然的选择。虽然可能有人在探索区块链之外的方案，但区块链提供的解决方案最为完整。
从长远来看，AI 似乎难以脱离区块链独立运作。这两个领域已经出现重要的交集，未来 5 到 10 年里，我们很可能会看到它们的进一步深度融合。
Bankless：Pantera 最初的比特币基金取得了 130, 000% 的回报，这是否是一个独一无二的「一代人一遇」的回报率？你认为在未来的几十年里，投资者还会有类似的机会吗？
Dan Morehead：区块链技术正处于发展的关键时期，对年轻人而言是一个极具潜力的职业发展方向。即使最终选择转向传统行业，在区块链领域积累的经验也将是宝贵的职业资产。这种职业选择具有不对称性收益特征：上行空间大，下行风险可控。
当前的货币政策和监管环境对年轻一代造成了诸多不利影响。房地产市场的高门槛、通胀压力等因素，使传统的财富积累渠道变得愈发困难。相比之下，区块链领域为年轻一代提供了一个相对公平的竞争环境。
对于年轻投资者，建议采取以下投资策略：
投资组合多元化，避免将资金过度集中在单一加密资产
重视风险管理，根据个人财务状况调整投资比例
把握世代认知差异带来的投资机会
采用定投等稳健的投资方式
需要注意的是，投资策略应随着个人生命周期的变化而调整。已婚、有房贷等情况下，应适当降低高风险资产的配置比例，确保投资组合与个人风险承受能力相匹配。
